Μπακογιάννη: Αν υπάρξει ευκαιρία στα ελληνοτουρκικά, η κυβέρνηση δεν θα την αφήσει ανεκμετάλλευτη

Για τις επιπτώσεις της εκλογής του Ντόναλντ Τραμπ τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη καθώς και για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις μίλησε κατά κύριο λόγο η Ντόρα Μπακογιάννη, πρόεδρος της Επιτροπής Εξωτερικών και Εθνικής Άμυνας της Βουλής και βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας.

"Λίγο πολύ το περίμενα", είπε αναφορικά με την εκλογή Τραμπ στην Αμερική. "Νομίζω ότι κανείς δεν πρέπει να υποτιμήσει ποτέ ότι ο Τραμπ έκανε προεκλογικό αγώνα τέσσερα χρόνια, ότι το μήνυμά του ήταν πάρα πολύ απλό, μπορεί να μιλάει με ογδόντα λέξεις, αλλά αυτές οι ογδόντα λέξεις ήταν κατανοητές από το αμερικανικό κοινό. Νομίζω ότι ήταν μια μεγάλη ήττα των Δημοκρατικών, οι οποίοι δεν είχαν καθαρό μήνυμα. Αν ρωτούσες ένα παιδί τι λέει ο Τραμπ, ήξερε να σου πει. Αν ρωτούσες τι λέει η Χάρις, δεν μπορούσε να το πει ξεκάθαρα", είπε η κ. Μπακογιάννη στην εκπομπή του ΕΡΤNews "Επίλογος".

Σχετικά με τον αν έχει παρατηρήσει ένα αυξανόμενο κύμα δυσαρέσκειας σε πλατιά λαϊκά στρώματα, όχι μόνο στην Αμερική αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη, το οποίο στρέφεται ενάντια στα παραδοσιακά κόμματα, η κα Μπακογιάννη εξήγησε ότι "από τότε που υπάρχει η παγκοσμιοποίηση, αυτοί υπήρχαν πάντοτε. Υπήρχε μία μερίδα του λαού, η οποία δεν μπορούσε να παρακολουθήσει τα τεκταινόμενα.

Οι αλλαγές οι τεχνολογικές είναι τεράστιες. Οι ανάγκες που υπάρχουν σήμερα δεν μπορούν να γίνουν κατανοητές από μια μερίδα του πληθυσμού. Αυτό υπήρχε πάντοτε. Η Αμερική βέβαια έχει τα δικά της ξεχωριστά χαρακτηριστικά και δεν πρέπει να τα υποτιμήσουμε. Στην Αμερική, παραδείγματος χάρη, αρχίζει και υπάρχει στους νέους Αμερικανούς ένα κίνημα ανδρικό, όσο περίεργο και αν σας φαίνεται. Εκεί που εμείς οι γυναίκες θεωρούσαμε πάντοτε ότι είμαστε οι αδικημένες, στα αμερικανικά πανεπιστήμια τα αγόρια δεν έχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τα κορίτσια. Νιώθουν ότι αν είσαι αγόρι, ετερόφυλο και τα λοιπά και λευκό έχεις πάρα πολύ μεγάλα θέματα για το πώς θα μπεις στα πανεπιστήμια και ούτω καθεξής. Όλα αυτά πηγαίνουν μαζί. Είναι διαφορετικό στην Ευρώπη. Στην Ευρώπη δεν έχουμε τέτοια πράγματα".

"Το ερώτημα είναι τι θα κάνει ο Τραμπ σήμερα. Διότι ό, τι κάνει ο Τραμπ μας αγγίζει όλους, κακά τα ψέματα. (…) Ο ίδιος έκανε μια δήλωση "ό,τι σας είπα προεκλογικά αυτό και θα κάνω”. Εάν αυτό πραγματικά ισχύσει, υπάρχουν ερωτηματικά πάρα πολύ μεγάλα σε ό, τι μας αφορά στην Ευρώπη. Αλλά τι θα γίνει με αυτούς τους δασμούς και τον εμπορικό πόλεμο τον οποίο θέλει να κάνει στην Κίνα και μερικώς στην Ευρώπη; Ποια θα είναι τα αποτελέσματα; Εγώ μπορώ να σας πω με το μη οικονομικό μου μυαλό, ότι αυτοί οι δασμοί τους οποίους θέλει να βάλει, λογικά θα φέρουν μια αύξηση του πληθωρισμού. Αύξηση του πληθωρισμού στις Ηνωμένες Πολιτείες σημαίνει κόστος για τον φτωχό, τον εργαζόμενο. Ναι, θα κάνουν πάρτι οι μεγάλες τεχνολογικές εταιρείες με τη μείωση των φόρων, θα κάνουν πάρτι ορισμένοι πράγματι εξαιρετικά δυνατοί, δυνατές εταιρείες και κατά πάσα πιθανότητα θα κάνει πάρτι και το χρηματιστήριο.

Αλλά αυτό μεγαλώνει την ψαλίδα των ανισοτήτων. Σε τελική ανάλυση, δηλαδή, αυτός ο άκρατος φιλελευθερισμός έχει σαν αποτέλεσμα το μεγάλωμα των ανισοτήτων. Από όλα αυτά στην Ευρώπη δεν κινδυνεύουμε. (…) Θα πληρώσουμε όμως τίμημα". Η κα Μπακογιάννη υπογράμμισε ότι "μπαίνουμε σε μια περίοδο μεγάλης αναστάτωσης και μεγάλου προβληματισμού".


"Στην εξωτερική πολιτική, είναι βέβαιο ότι στην Ουκρανία θα προσπαθήσει πράγματι να βρει μια λύση – δεν ξέρω τι λύσεις θα βρει. Αλλά στη Μέση Ανατολή οι επιλογές που έχει κάνει είναι επιλογές απολυτότητας της στήριξης στο Ισραήλ και ρήξης με την τρομοκρατία της Χαμάς. Αυτό βεβαίως φέρνει πάρα πολύ καινούργια δεδομένα στον χάρτη της Μέσης Ανατολής. Δηλαδή ότι είδα για πρώτη φορά, μετά από πάρα πολλά χρόνια Μια συζήτηση που θεωρητικώς είχε κλείσει, χάρτη του Κουρδιστάν στη Μέση Ανατολή από τον γιο του Νετανιάχου, είναι κάτι το οποίο οι Κούρδοι, με τους οποίους εγώ μιλάω συνέχεια στο Συμβούλιο της Ευρώπης, δεν μου το έχουν αναφέρει τα τελευταία δέκα χρόνια. Αυτό για την Τουρκία είναι το απόλυτο κόκκινο πανί. Άρα η Τουρκία έχει τώρα να αντιμετωπίσει μια καινούργια πραγματικότητα, η οποία θα την προβληματίσει πάρα πολύ. (…)

Ο Ερντογάν έχει καλές διαπροσωπικές σχέσεις με τον Τραμπ. Αλλά από ‘κει και πέρα υπάρχουν οι πολιτικές. Η ισορροπία του τρόμου, την οποία ακολούθησε ο Ερντογάν όλο τον τελευταίο καιρό με τη Ρωσία και με το ΝΑΤΟ και με τη Χαμάς, έχω την αίσθηση ότι τώρα πλέον τελειώνει και θα κληθεί οριστικά να πάρει θέση. Και το πρόβλημα της Χαμάς για την Τουρκία είναι πάρα πολύ μεγάλο. Όταν βλέπετε ότι το Κατάρ λέει σήμερα ότι διώχνει τη Χαμάς από το Κατάρ, είναι τρομακτικά σημαντικό γεγονός".

Στο κατά πόσο προτεραιότητα μπορεί να αποτελέσει αυτή τη στιγμή για την Αμερική η Νοτιοανατολική Μεσόγειος, η κα Μπακογιάννη ανέφερε: "Στο βαθμό που εμείς εμπλεκόμαστε στη Μέση Ανατολή και εμπλεκόμαστε και με τους αγωγούς και με τις συμμαχίες τις οποίες έχουμε, αναμφισβήτητα είμαστε μέσα στο ενδιαφέρον, όχι στην καρδιά του ενδιαφέροντος.

Δεν είναι η Ελλάδα το κέντρο του κόσμου, αλλά αναμφισβήτητα μία σταθερή σύμμαχος σαν την Ελλάδα, η οποία δεν παλινωδεί και με έναν πρωθυπουργό και μία χώρα με πολιτική σταθερότητα, το οποίο έχει τρομακτική σημασία στη σημερινή Ευρώπη, που βλέπετε ότι οι κυβερνήσεις παραπαίουν και μπαίνουμε σε έναν κύκλο αστάθειας στην Ευρώπη, άρα μια σταθερή κυβέρνηση στην Ελλάδα. Ο συνομιλητής και εκ μέρους της Ευρώπης πολλές φορές είναι πάρα πολύ σημαντικό".

Σχετικά με τα όσα είπε ο κ. Γεραπετρίτης για τη συνάντησή του με τον Χακάν Φινταν στη συζήτηση που πραγματοποιήθηκε στην Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων, η κα Μπακογιάννη είπε μεταξύ άλλων: "Ο κ. Γεραπετρίτης είπε από την αρχή και στην Επιτροπή και σε μένα προσωπικώς, ακριβώς αυτά τα οποία γίνανε. Δηλαδή δύο είναι οι μύθοι οι οποίοι καταρρίπτονται. Πρώτον, ότι υπάρχει οποιαδήποτε μυστική διπλωματία, διότι δεν υπάρχει. Ο Γεραπετρίτης ενημερώνει τους πάντες για κάθε βήμα, δηλαδή ενημερώνει πολύ περισσότερο από ότι ενημέρωνα εγώ όταν ήμουν υπουργός Εξωτερικών.

Και από την άλλη μεριά είναι σαφές ότι αυτή τη στιγμή είμαστε σε έναν διάλογο με την Τουρκία, στον οποίο δεν έχουμε φθάσει στο σημείο να μπορούμε να μπούμε στα βαθιά νερά, με την έννοια να συζητήσουμε το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα αναζητήσουμε τη λύση, για τον απλούστατο λόγο ότι εμείς είμαστε σταθεροί στο ένα θέμα που είναι η υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ και από την άλλη μεριά οι Τούρκοι θα θέλανε να βάλουν και άλλα θέματα στον διάλογο, τα οποία η Ελλάδα δεν αποδέχεται με βάση το διεθνές δίκαιο. Το επαναλαμβάνω γιατί είναι χρήσιμο να το ακούσει ο ελληνικός λαός. Είμαστε υποχρεωμένοι να συζητήσουμε το θέμα της υφαλοκρηπίδας".

Η κα Μπακογιάννη υπογράμμισε ακόμη: "Το κεκτημένο των ήρεμων νερών, το κεκτημένο της συζήτησης του μεταναστευτικού, που είναι η μεγάλη απειλή του 2025. Δεν έχει κανένας καμία αμφιβολία ότι με τον πόλεμο στη Μέση Ανατολή το μεταναστευτικό θα εκραγεί. Άρα η οποιαδήποτε συνεργασία με την Τουρκία είναι εξαιρετικά σημαντική".

Αναφορικά με τον ελληνοτουρκικό διάλογο, η κα Μπακογιάννη τόνισε: "Η ελληνική κυβέρνηση είναι αποφασισμένη, αν υπάρξει παράθυρο ευκαιρίας, να μην το αφήσει ανεκμετάλλευτο. (…) Κάθε φορά που μιλάμε, αλλάζουν τα δεδομένα. Δηλαδή οι διεθνείς εξελίξεις επηρεάζουν και την αντίληψη που έχουμε εμείς. (…) Αυτό που σας είπα πριν. Δηλαδή εάν πραγματικά υπάρχει μια έκρηξη με τους Κούρδους, είναι μια διαφορετική πραγματικότητα από ό, τι την είχαμε πριν από έξι μήνες.

Εν ολίγοις, εάν υπάρξει παράθυρο ευκαιρίας, η Ελλάδα δεν θα το κλείσει".

"Εάν υπάρξει ένα παράθυρο ευκαιρίας θα μπουν τα πράγματα κάτω, τότε. Δεν είναι θέμα Νέας Δημοκρατίας, ΠΑΣΟΚ. Θα πρέπει να είναι μια εθνική γραμμή στην οποία να συμφωνήσουν τα πολιτικά κόμματα", διευκρίνισε η κ. Μπακογιάννη απαντώντας σε ερώτηση για το εάν το εσωκομματικό πεδίο είναι αυτό που δυσκολεύει τον Κυριάκο Μητσοτάκη να προχωρήσει τη διαπραγμάτευση με την Τουρκία.

Αναφορικά με την εσωτερική πολιτική επικαιρότητα, κληθείσα να απαντήσει εάν θεωρεί ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει βρει αντίπαλο στο πρόσωπο του κ. Ανδρουλάκη, σημείωσε: "Νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ είναι σήμερα αντιπολίτευση. Πρέπει να σας πω ότι κουράστηκα να παρακολουθώ τι γίνεται στον ΣΥΡΙΖΑ. Πρέπει να σας πω ότι κουράστηκα. Βλέπω πέντε δέκα δελτία ειδήσεων την ημέρα, γιατί πρόκειται περί διαστροφής πλέον ανάμεσα στα ελληνικά και τα ξένα, κάνω ζάπινγκ. Δεν αντέχω άλλο. Μάλιστα το θεωρώ τέτοια υποβάθμιση της πολιτικής και τόσο προσβλητικό για τον Έλληνα πολίτη αυτό που συμβαίνει. Διότι δεν του αξίζει ούτε του ψηφοφόρου του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε κανενός ψηφοφόρου αυτό το επίπεδο". "Αδιανόητο" χαρακτήρισε η κ. Μπακογιάννη το γεγονός ότι κ. Κασσελάκης δεν έχει δικαίωμα να θέσει υποψηφιότητα στις εκλογές.

"Μετά βεβαιότητος, έχει βελτιωθεί η καθημερινότητα του Έλληνα πολίτη", μετά μετά από έξι χρόνια κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας, τόνισε η κα Μπακογιάννη. "Η οικονομική ανάπτυξη δεν διαχέεται σε όλα τα κοινωνικά στρώματα. Αυτός είναι ακριβώς ο στόχος της δεύτερης τετραετίας της κυβέρνησης. Διότι ναι, οι μακροοικονομικοί δείκτες είναι καλοί, αλλά αυτό πρέπει να φτάσει στην τσέπη του Έλληνα πολίτη. Για να φθάσει πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί. Για να αυξηθούν οι μισθοί, πρέπει να μπορεί να υπάρχει σταθερότητα στις επιχειρήσεις και ταυτόχρονα οι επιχειρήσεις να έχουν τη δυνατότητα να αυξήσουν πραγματικά τους μισθούς, αλλά όχι μόνο να τους αυξήσουν ονομαστικά, να τους αυξήσουν, καταλήγοντας στον εργαζόμενο. Αυτό είναι το μεγάλο μας στοίχημα".